Конечно этот закон и нафиг никому не нужен, но ужасного там ничего нету. Просто раскрутили шумиху из ничего. У меня такое ощущение, что Яценюк и иже с ним заплатили Партии регионов, что бы они приняли этот закон.)))) Иначе кто бы про этих чудиков вспомнил. Тем более после удачного проведенного чемпионата. Всем же понятно, что если бы не прогнали помаранчевых, то никакого евро никогда не было бы. Им фактически нечего показать избирателям. В экономике они нули, промышленность для них пустой звук. В хозяйстве не смыслят ни черта. Думали на Юле выехать, оказалось что эта тема не сильно волнует народ. Тупик? Провал? В принципе да. Но тут такой подарок от регионалов. Возможность попиариться они естественно они не упустили. В этом они непревзойденные. Но особенно убил Клычко. Английским и немецким владеет в совершенстве. Хватило ума выучить, а вот украинский еле тянет. За 40 лет не осилил, но это не помешало ему выскочить типа на защиту мовы. Цирк, да и только.
Да лутше б и не было. Потому как за ето Евро мы еще заплатим со своего кармана. Не политики, а мы - люди. И економика наша не потянет "последствий".
Quote (oq37)
В экономике они нули,
Ага, а Янек и иже с ним в економике страшные авторитеты. "Профессора", ага, да моя бабушка имея образование в 4-ре класса наверное быстрее економику подняла бы.
Quote (oq37)
но ужасного там ничего нету.
Закон сам по себе ужасен. Но здесь даже не в етом дело. Сегодня такой закон приняли, завтра еще чего доброго пенсию урежут. А то как же. Мы ведь молчим. :) П.С. Мне вообще никто из наших "политиканов" не по нраву. Все они одного поля ягодка. Безумству храбрых поем мы песню
Каких именно? Дорог не потянем? Лучше как в России, совсем без дорог? Стадионов, аэропортов не потянем, или преобразившихся городов?
Quote (VetalMI)
в економике страшные авторитеты.
По крайней мере эти работают, что то строят. двадцать лет нихрена не делалось, а теперь то делают.
Quote (VetalMI)
Закон сам по себе ужасен.
Что конкретно? Терпеть не могу телевизонных клише. По ящику сказали ужасен, значит ужасен. Так?
Quote (VetalMI)
завтра еще чего доброго пенсию урежут.
Урежут конечно, но тут не яннуки виноваты, или помаранчевые, тут система виновата. А смена системы это революция, а революция это кровище. Ты готов к такому сценарию? Я нет.
Quote (VetalMI)
Мне вообще никто из наших "политиканов" не по нраву. Все они одного поля ягодка.
Мне тоже, но нужно же объективно на вещи смотреть.
Дорог не потянем? Лучше как в России, совсем без дорог? Стадионов, аэропортов не потянем, или преобразившихся городов?
Есть пословица - смотри с чего ты хлеб еш. Ети деньги лучше б вложили в развитие хоть какой либо отрасли экономики. Скажем в машиностроение, металлургию, туризм. И тогда ета отрасль потянет и всю экономику, а ето и дороги и стадионы и аэропорта. А ето наши зарплаты, наши пенсии.
Quote (oq37)
По крайней мере эти работают,
Ага. Засучили рукава и работают. Цены растут, зарплаты - нет. Успехи конечно :)
Quote (oq37)
Что конкретно? Терпеть не могу телевизонных клише. По ящику сказали ужасен, значит ужасен. Так?
А чем же он не ужасен???? Я, например, хочу чтоб в Украине государственным был украинский язык. Будь я гражданином России, я точно так же реагировал бы, вздумай Дума принять вторым государственным, скажем английский, и т. п.
Quote (oq37)
тут система виновата.
А что такое система - ето люди которые ее делают. Списать на систему - проще всего, а что не мы ведь виноваты, не народ. Ето все система.
Quote (oq37)
но нужно же объективно
И где я не оективен? В том что оцениваю ситуацию с точки зрения бухгалтера за образованием???? Безумству храбрых поем мы песню
Ну что за бред. Ну вложили в металлургию и что дальше? Наделали металла, а куда его девать? В мире кризис, своей продукции девать некуда. И что? Деньги на ветер? Или машиностроение. Ну наделали сеялок веялок, а дальше что? Кому они нужны?Не получается так.
Quote (VetalMI)
туризм.
То есть аэропорт во Львове это мимо туризма? Так построили, теперь гусей там держать будут. Так? Гостиниц настроили, ну какое отношение гостиницы имеют к туризму? Да фиг его знает. Или стадионы. Ну подумаешь стадионы, ну подумаешь они в состоянии теперь принимать турниры любого уровня. Ну и что? Ну приедут болельщики, так разве это туризм. Так? Понятно, что нужно было на эти деньги шаровар нашить, да всех жителей Украины вырядить, чтоб туристов развлекали. Вот это вложение в туризм. Так?.
Quote (VetalMI)
ета отрасль потянет и всю экономику,
На дно?
Quote (VetalMI)
Засучили рукава и работают.
Да работают. Евро провели, провели. Хотя никто не верил. Дороги строят, строят, города в порядок приводят, приводят. Или это не работа? Или до них это кто то делал?
Quote (VetalMI)
А ето наши зарплаты, наши пенсии.
От не надо только плакать. Мы еще не так плохо живем, что бы ныть.
Quote (VetalMI)
принять вторым государственным
Я так и думал - телевизор и телевизор в полной безнадеге. Ты хоть читал о чем закон? Где там хоть упоминание о втором государственном? Или по телику сказали, голову можно не включать?
Quote (VetalMI)
скажем английский, и т. п.
Типичное передергивание. Причем здесь английский, на русском в Украине, как ни прискорбно, говорит абсолютное большинство граждан.
Quote (VetalMI)
Ето все система.
Да , это система. Ты хочешь ее поменять? Меняй. Только подумай сначала крепенько. Кровищи жуть сколько будет, лет двадцать хаоса обеспечено. И результат неизвестен. Если честно, я бы всех революционеров лично стрелял бы.
Возможно одно из немногих действительно нужных капиталовложений.
Quote (oq37)
Или стадионы. Ну подумаешь стадионы, ну подумаешь они в состоянии теперь принимать турниры любого уровня.
А обслужывание стадиона??? В сравнении с тем что с немго можно заработать - убытки одни. Кстати - стадион во Львове - он даже не гос.собственность :) И государство его арендует. Ибо денег не хватило достроить :)
Quote (oq37)
На дно?
Как раз наоборот. Любая экономически развитая страна поддерживает одну две перспективные отрасли экономики, главное исходить из ресурсов и возможностей страны.
Quote (oq37)
Да работают. Евро провели, провели. Хотя никто не верил. Дороги строят, строят
В очередной раз скажу - не вижу их работы. Абсолютно. Если вы видите - наведите примеры. Я не за одно или другое правительство - я вообще за ети годы ни от кого работы не видел. Хотя нет, вру - как воруют ето я видел :)
Quote (oq37)
От не надо только плакать. Мы еще не так плохо живем, что бы ныть.
А вот ето плохо что вы так думаете. Надо как раз наоборот, ориентироваться на лучшее а не говорить что и так хорошо. Если б все так думали - до сих пор бегали с дубинами в каменном веке :)
Quote (oq37)
Я так и думал - телевизор и телевизор в полной безнадеге.
Почитаю нормально их "проект" тогда и скажу. А на счет телика - я его и не включаю, особенно когда политиков показываю.
Quote (oq37)
на русском в Украине, как ни прискорбно, говорит абсолютное большинство граждан.
Абсолютное большинство - не думаю. Многие - да. Да и те что говорят по-русски - прекрасно знают украинский.
Quote (oq37)
Да , это система. Ты хочешь ее поменять? Меняй.
Еще раз - что такое система - ето люди. Но беда в том что такую систему делаею даже не политики а мы сами. Скажете нет? Политики ее просто поддерживают.
Quote (oq37)
Кровищи жуть сколько будет, лет двадцать хаоса обеспечено.
Ето радикальная мера - есть мера попроще, но уж долгая. Надо себя переделать вот и все. Ето же мы приучили чиновников к взяткам, ето же мы воруем с роботы по мелкому, а что все так делают :) Вот с таких мелочей и начинаетса.
Quote (oq37)
Если честно, я бы всех революционеров лично стрелял бы.
Так кто из нас революционер и крови не хочет???? Безумству храбрых поем мы песню
Суть же скандального закона заключается в том, что граждане должны знать государственный язык, но при этом имеют право пользоваться родным языком в общественной жизни (что, кстати, и раньше не запрещалось). Согласно этому закону, обязательная сфера действия госязыка сводится к служебному использованию в государственных и силовых структурах, также он остается обязательной для государственных СМИ, пишет "Сегодня". Во всем, что касается простых людей (образование - от детского сада до вуза, общение с местными властями), проект предлагает право выбора языка самим гражданам (в судах это право уже действует). Это же касается частного бизнеса, включая ТВ, радио, рекламу и вывески. При этом за всеми гражданами сохраняется обязанность изучить госязык. Также проектом устанавливается официальное использование региональных языков в работе местных органах государственной власти при проживании минимум 10% носителей на территориях, на которых распространена эта речь. Чорновил считает, что принятием "языкового закона" регионалы могут взбудоражить украинцев, противопоставить Восток Западу и, таким образом, мобилизовать свой электорат. С другой стороны, он напоминает, что в Украине законов много, но работают они мало. Тем не менее, по его мнению, из-за этого закона украинский язык будет рассматриваться, как необязательный, что может привести к уменьшению количества украинских школ. А чиновники сочтут, что украинский язык им вообще не нужен. "Однако маятник когда-нибудь вернется в другую сторону, и поэтому кто-то теряет возможности. Принятие этого закона создает противостояние в обществе. Это полный беспредел... Регионалы добились своего - они расколют страну", - подытожил Чорновил." (ТСН)
И ты прав. Весь мир давно в экономику денег не вкладывает, весь мир давно играет в какую то игрушку с мыльными пузырями. И этот пузырь по моему скоро сильно. сильно лопнет. А бредом я назвал потому, что металлургия, машиностроение, сами по себе не важные места для вложений. Не могут они потянуть экономику. А вот строительство, строительство мостов, дорог, вот это действительно локомотив способный вытянуть экономику.Это и зарплаты, и пенсии и нормальная жизнь. Америку как выводили из великой депрессии? Да по хайвеям и выводили. А ты говоришь пустая трата.
Quote (VetalMI)
- убытки одни
Значит нужно все сломать( это мы умеем, 20 лет этим занимались) и развивать туризм. Туземцы на руинах. Так? Зачем нам стадионы?
Quote (VetalMI)
Если вы видите - наведите примеры.
Приедь в Харьков, посмотри.
Quote (VetalMI)
а не говорить что и так хорошо
А я так и нет говорил. Я говорил, что вместо того чтоб ныть, лучше работать нужно. Тогда будет все в порядке.
Quote (H@MSTER)
не думаю.
Киев и все левобережье, однозначно. А вот в том что прекрасно знают украинский - огорчу, не знают вовсе.
Quote (VetalMI)
что такое система
Капитализмом это зовется. И как для капитализма мы еще нормально живем. Капитализм другого не предполагает, чем так как мы живем. Хочешь жить по другому - нужно менять капитализм, на что то более продвинутое. Капитализм давно себя исчерпал. А пытаться улучшать капитализм, так это сизифов труд. Это нереально. Дедушка Маркс давно это все описал и время подтверждает его правоту.
Quote (VetalMI)
Ето же мы приучили чиновников к взяткам
Не мели чепуху.ъ
Quote (VetalMI)
и крови не хочет
Я мирный человек и терпеть не могу разрушителей. Вот и все.
Quote (VetalMI)
Почитаю нормально их "проект" тогда и скажу.
Тебе самому не смешно? Как то тридцатыми годами попахивает. Я его не читал, но осуждаю. Весело.))))
Я бы вот что напомнил: В январе 1654 года в городе Переяславле (ныне Полтавской губернии) была собрана рада, которая из четырех союзов — турецкого, крымского, польского или московского выбрала союз с Россией.
«1 января прибыл в Переяславль гетман. Съехались все полковники, старшина и множество казаков. 8 января, после предварительного тайного совещания со старшиной, в одиннадцать часов утра, гетман вышел на площадь, где была собрана генеральная рада. Гетман говорил:
"Господа полковники, есаулы, сотники, все войско запорожское! Бог освободил нас из рук врагов нашего восточного православия, хотевших искоренить нас так, чтоб и имя русское не упоминалось в нашей земле. Но нам нельзя более жить без государя. Мы собрали сегодня явную всему народу раду, чтоб вы избрали из четырех государей себе государя. Первый - царь турецкий, который много раз призывал нас под свою власть; второй - хан крымский; третий - король польский, четвертый - православный Великой Руси, царь восточный. Турецкий царь басурман, и сами знаете: какое утеснение терпят братия наша христиане от неверных. Крымский хан тоже басурман. Мы по нужде свели было с ним дружбу и через то приняли нестерпимые беды, пленение и нещадное пролитие христианской крови. Об утеснениях от польских панов и вспоминать не надобно; сами знаете, что они почитали жида и собаку лучше нашего брата-христианина. А православный христианский царь восточный одного с нами греческого благочестия: мы с православием Великой Руси единое тело церкви, имущее главою Иисуса Христа. Этот великий царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной церкви в Малой Руси, не презрел наших шестилетних молений, склонил к нам милостивое свое царское сердце и прислал к нам ближних людей с царской милостью. Возлюбим его с усердием. Кроме царской высокой руки, мы не найдем благотишнейшего пристанища; а буде кто с нами теперь не в совете, тот куда хочет: вольная дорога".
Раздались восклицания:
"Волим под царя восточного! лучше нам умереть в нашей благочестивой вере, нежели доставаться ненавистнику Христову, поганому".
Тогда переяславский полковник начал обходить казаков и спрашивал: - Все ли тако соизволяете? - Все! - отвечали казаки.
"Боже утверди, Боже укрепи, чтоб мы навеки были едино!" Прочитаны были условия нового договора. Смысл его был таков: вся Украина, казацкая земля (приблизительно в границах Зборовского договора, занимавшая нынешние губернии: Полтавскую, Киевскую, Черниговскую, большую часть Волынской и Подольской), присоединялась под именем Малой России к Московскому государству, с правом сохранять особый свой суд, управление, выбор гетмана вольными людьми, право последнего принимать послов и сноситься с иноземными государствами, неприкосновенность прав шляхетского, духовного и мещанского сословий. Дань (налоги) государю должна платиться без вмешательства московских сборщиков. Число реестровых увеличивалось до шестидесяти тысяч, но дозволялось иметь и более охочих казаков.
Когда приходилось присягать, гетман и казацкие старшины домогались, чтобы московские послы присягнули за своего государя так, как всегда делали польские короли при избрании своем на престол. Но московские послы уперлись, приводя, что "польские короли неверные, несамодержавные, не хранят своей присяги, а слово государево не бывает переменно", и не присягнули. Когда, после того, послы и приехавшие с ними стольники и стряпчие поехали по городам для приведения к присяге жителей, малороссийское духовенство неохотно соглашалось поступать под власть московского государя. Сам митрополит Сильвестр Коссов, хотя и встречал за городом московских послов, но внутренно не был расположен к Москве. Духовенство не только не присягнуло, но и не согласилось посылать к присяге шляхтичей, служивших при митрополите и других духовных особах, монастырских слуг и, вообще, людей из всех имений, принадлежащих церквам и монастырям. Духовенство смотрело на московских русских, как на народ грубый, и даже насчет тождества своей веры с московской происходило у них сомнение. Некоторым даже приходило в мысль, что москали велят перекрещиваться. Народ присягал без сопротивления, однако и не без недоверия: малоруссы боялись, что москали станут принуждать их к усвоению московских обычаев, запретят носить сапоги и черевики, а заставят надевать лапти. Что касается до казацкой старшины и приставших к казакам русских шляхтичей, то они вообще, скрепя сердце, только по крайней нужде отдавались под власть московского государя; в их голове составился идеал независимого государства из Малороссии. Хмельницкий отправил своих послов, которые были приняты с большим почетом. Царь утвердил Переяславский договор и, на основании его, выдали жалованную грамоту»
Русский посол В.В.Бутурлин о Переяславской раде: …Была де у гетмана тайная рада с полковниками и с судьями и с войсковыми ясаулы; и полковники де и судьи и ясаулы под государеву высокую руку подклонилися. И по тайной раде, которую имел гетман с полковники своими, и с утра того ж дни, во второй час дни, бито в барабан с час времяни на собрание всего народа слышати совет о деле, хотящем свершитися. И как собралося великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный про гетмана и про полковников, а потом и сам гетман вышел под бунчуком, а с ним судьи и ясаулы, писарь и все полковники. И стал гетман посреди круга, а ясаул войсковой велел всем моляать. Потом, как все умолкли. Начал речь гетман ко всему народу говорить:
"Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже велми нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете. Первый царь есть турский, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый — хан крымский; третий — король полский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всеа Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, — никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет — волная дорога".
К сим словам весь народ возопил: "Волим под царя восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику Христову, поганину достати!" Потом полковник переяславской Тетеря, ходячи в кругу, нас на все стороны спрашивал: "Вси ли тако соизволяете?" Рекли весь народ: "Вси единодушно". Потом гетман молвил: "Буди тако! Да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкою рукою!" А народ по нем, вси единогласно, возопил: "Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб есмы во веки вси едино были!"
Вопрос: И когда же перестанут РУССКИМ МЕДВЕДЕМ вечно голодным пугать? Делай что Должен и Будь что Будет
gameover, забываешь ты, какой город был столицей твоей Руси... И вообще, в Украине живет украинский народ со своим языком, какие тут вообще могут быть предложения. Говорить же на родных языках людям никто не запрещал, а бучу в стране устраивать, будоражить националистов не стоит!
Quote
по твоему это корректное сравнение?
Я бы сказал аналогичное, потому и корректное. Хотя если у тебя свои понимания этого, то ясно почему ты ставишь такие вопросы. П.С Твоя подпись удачно подобрана...
Сообщение отредактировал H@MSTER - Суббота, 07.07.2012, 18:01
H@MSTER, моей Руси не было, была Русь и столица её Киев. Русь была Киевская. советую вам поинтересоваться историей возникновения названия Украина и как давно это произошло. мы один народ, искуственно разделённый.
ну а на счет сравнения, если оно вам кажется корректным, то мне вас жаль! Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!
Ты не понял? На английском в России никто не разговаривает. А вот на русском в Украине разговаривает пол страны. И не нужно представлять, как будто русский язык абсолютно чуждый Украине. Кстати закон написан не только для русскоязычных граждан, а и для многих других народов населяющих Украину. Не стоит забывать, что Украина не является моноэтничным государством. И нужно учитывать интересы народов живущих на исконно своих землях, волей обстоятельств оказавшихся на территории современной Украины. А тупое насаждение языка ни чего хорошего не даст. Единственно чего жалко во всем этом, так это украинского языка. Его судьба похоже вообще никого не интересует.
Ты не понял? На английском в России никто не разговаривает.
Да сравнение ведется не на уровне самого языка (будь то китайский или немецкий и его отношения к русскому), а на уровне понятия "язык". Я прекрасно понимаю о чем вы.
Quote (oq37)
Не стоит забывать, что Украина не является моноэтничным государством. И нужно учитывать интересы народов живущих на исконно своих землях, волей обстоятельств оказавшихся на территории современной Украины
А это к чему?
Сообщение отредактировал H@MSTER - Суббота, 07.07.2012, 19:59
H@MSTER, Василий, это Ваше внутренне дело. Разбирайтесь сами. А ТРИ РОДНЫХ НАРОДА: Русский. Украинец. Белорус сами, без политиков разберутся, как им жить, с кем и на каком языке говорить. (только вот время сколько для этого потребуется,...сколько ошибок будет ...) P.S. Только иногда больно становится, что тысячелетнюю историю РОДНЫХ НАРОДОВ пытаются ... как уличную девку. Делай что Должен и Будь что Будет
Я в свою очередь советую Вам поинтересоваться термином "народ", что бы больше не делать таких резких высказываний...
H@MSTER, когда по существу сказать нечего, то ерничать не обязательно. ) специально для вас - НАРОД это определённая группа людей, которую объединяют общие признаки - язык, культура, территория проживания, религия, историческое прошлое и т. п.
это общепризнанное определение. разве из него не видно, что мы один народ? или может вы уже общечеловек? Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!
это общепризнанное определение. разве из него не видно, что мы один народ?
У "одного народа" два языка, две разные территории проживания, две культуры и два исторических прошлых? И ты веришь в этот бред? Я теперь действительно в шоке.
Quote (gameover)
когда по существу сказать нечего, то ерничать не обязательно
А что тут не по существу, вы выразились не правильно - я поправил.
gameover, Без проблем. Я найду и подготовлю нужные материалы, или же (что проще) забросаю вас горой ссылок на нужную информацию. А как быть с вашей голословностью?
Сообщение отредактировал H@MSTER - Суббота, 07.07.2012, 21:42
ок, ждем ваши "материалы", забрасывание калом не ответ. вопросы к моей "голословности", только после ваших "материалов" ))) Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!
Сообщение отредактировал gameover - Суббота, 07.07.2012, 21:50
gameover, H@MSTER, я вас ребята не пойму. Вы что делите? Я вот сам украинец до седьмого колена, живу 40 лет в России. Всю сознательную жизнь езжу к родне в Украину и никогда таких вопросов не возникало, что для кого. Странные вы...И вообще хватит спорить не о чем. Без нас все решат.
