Главная | Мой профиль | Регистрация | Выход | ВходВы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS

Доска позора

[ Правила форума-Важно · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 5«12345
Форум » Флуд » Флуд » Курилка » Вопросы Истории. (Все вопросы к Истории.)
Вопросы Истории.
sergei010174
Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:41 | Сообщение # 1
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1625
Награды: 23  +
Репутация: 678  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Уважаемые пользователи и друзья сайта!

В данном разделе хотелось-бы обсуждать все вопросы связанные с Историей.Начиная от ваших корней(родословных) и заканчивая, на ваш взгляд, глобальными историческими событиями. Возможно,кто-то из вас обладает информацией по закрытым страницам Истории. Здесь возможны любые трактовки, сослагательные наклонения, ваши предположения по развитию исторических событий. Новые взгляды и свежие события, только приветствуются. Хочется что-то узнать, спросите. Ответ может быть,как основанный на конкретных знаниях, так и на субъективной точке зрения и самостоятельной трактовке событий.

ДЕРЗАЙТЕ И ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ.


Удачи на дорогах!Бог за нас,когда у него есть настроение!

Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
dawos
Дата: Четверг, 04.10.2012, 10:01 | Сообщение # 121
Группа: Гости
Сообщений: 1024
Награды: 35  +
Репутация: 140  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Armina,
Quote (Armina)
Тебе не приходилось слышать о проживающей на юге Таджикистана на границе с Афганистаном народности, упрямо называющих себя потомками Тимуридов, памирцами. И называющих себя чистыми тюрками...

Анна, про калашей НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ-врать не буду. Но в твоих постах есть маленькое противоречие
Quote (Armina)
По идее вот они точно должны быть монголоидами, как и сам Тимур
Теоретически согласен.
Quote (Armina)
то только за славян....
А много чистых славян в наше время. Нам Философию преподовал профессор Суховехов, имеющий учёную степень по антропологии, мы его два года уговаривали сказать нам кто есть кто, уговорили. Он нам сказал: "Из Вас 126 человек на курсе, только два ЧИСТЫХ славяниа." И соответственно назвал их, а потом пощёл по каждому из нас причём ещё с географическими привязками, с миграциями, с привязками к историческому времени, так интересно было, и что самое главное ни ошибся. Проверено, так многие из нас кинулись в свою генеалогию. К чему к тому что наверно правильнее будет написать вышли замуж за лиц славянской национальности. Это отступление ни к чему не привязанное.
Да и потом я же писал про Кыштовку и проживающих там потомков Сибирских татар. Сбрей бороду, сниму шапочку хрен скажешь, что он Татарин.
Quote (Armina)
Так, как и описывали современники самого Хромца, таким его и увидели вскрывшие гробницу....

А вот здесь БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Есть реконструкция черепа Тамерлана и на нём он далеко не лицо славянской национальности. Факт против которого не попрёшь. Так что будь внимательней.
Quote (Armina)
Так, как и описывали современники самого Хромца, таким его и увидели вскрывшие гробницу.... Часть этого народа живёт и на Севере Пакистана, Афганистана, Индии... В мировой науке они известны как калаши.... Их очень немного, сами себя вот они называют потомками воинов Искандера...

А вот и само противречие.
Это Тамерлан. В каком месте он лицо славянской национальности. Найду фотографию реконструкции по черепу тоже выложу.Так часть какого народа? Потомки Искандера, может быть. Александр был в тех местах.И если учитывать что на 70% армия Александра состояла из Македонцев, а на оставшиеся 30% из подчинённых Греческих городов Полисов. То калаши теоретически это потомки древне Греческой цивилизации.
И потом Анна, НЕТ тут никакой военной тайны. Завоёванные или покарённые племена ПО ВОЛЕ завоевателя примыкали к армии победителя. Можно сделать вполне обоснованное предположение, исходя военной стратегии и политики Орды, что в её составе ВПОЛНЕ МОГЛИ находиться и калаши и дружины Русских князей, и наёмники. (последние более чем вероятно битва при Легнице)


Делай что Должен и Будь что Будет

Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
gameover
Дата: Четверг, 04.10.2012, 11:58 | Сообщение # 122
Группа: Заблокированные
Сообщений: 89
Награды: 3  +
Репутация: 13  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе


Паш, ну это ни как не может являться доказательством того, что Тамерлан не славянин! к тому же , обсуждая эту тему, мы забываем, что
империя была построена не только славянами. я уже писал о значении слова русский лет 100-300 назад. а в то время явно было другое слово, возможно, дошедшее до нас, могол!


Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!

Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
Armina
Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:15 | Сообщение # 123
Группа: Гости
Сообщений: 113
Награды: 8  +
Репутация: 18  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Павел, ты не внимателен... Калаши как раз из своей долины никуда и не выходили, и не могли быть в составе войск даже Тамерлана.....

Я могла и написать "славянская национальность", но не подумала что вот так вот возникнет проблема.

По реконструкции - ты продолжаешь повторять то, чему тебя усиленно учили наши профессора.... И вся эта профессористость иногда..... Я понимаю когда профессор математики, защитил докторскую, решив РЕАЛЬНО проблему в математике..... Профессор истории - это нечто.... Согласись...

Реконструкцию делал профессор Герасимов. И он оставил очень интересное описание реконструкции - надо читать самому вдумчиво и внимательно... С одной стороны он связан существующей и узаконенной даже Советской властью норманской теорией, а с другой стороны он честный учёный. И совсем уже врать не может...

Возьми в руки статью М.М.Гермасимова "Портрет Тамерлана".
Сначала он пишет "Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников. Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который даст право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индоевропейца ".

Кстати, а почему мы не должны верить иранским и индийским средневековым рисункам? Вот хоть убей не понимаю:)))



Вот Тамерлан Гермасимова - убираем шапку, бородку, опускаем презрительно приподнятые губы.. Что видим? Павел, я работала вместе с монголами в одной из поездок от ООН, там совсем другой типаж, абсолютно.


Вот Царь Фёдор


Анрей Боголюбский


Одень на Ярослава Мудрого монголькую шапку Тамерлана - что получится?


Так что ссылка на Гермасимова ой как ненадёжна...

Я не знаю где ты взял тот рисунок, больше похожий на китайскую миниатюру 18 века - но вот СРЕДНЕВЕКОВЫЙ рисунок иранского происхождения


миниатюра 15 века




Сообщение отредактировал Dima063 - Четверг, 04.10.2012, 14:35
[ (RU) ]
gameover
Дата: Четверг, 04.10.2012, 14:07 | Сообщение # 124
Группа: Заблокированные
Сообщений: 89
Награды: 3  +
Репутация: 13  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Quote (Armina)
убираем шапку, бородку, опускаем презрительно приподнятые губы.. Что видим?

ахахаха


а вот тут одеваем шапку, поднимаем губы, меняем форму глаз... Что видим? хахахаха)))
давайте не будем ничего менять. наменяли уже так , что аж тошно!
давайте рассматривать, то что есть!


Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!

Сообщение отредактировал Dima063 - Четверг, 04.10.2012, 14:36
[ (RU) ]
dawos
Дата: Четверг, 04.10.2012, 17:21 | Сообщение # 125
Группа: Гости
Сообщений: 1024
Награды: 35  +
Репутация: 140  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Armina,
Анна,
gameover,
Олег.
Я же честно написал, ничего не знаю, ни копал я этого вопроса. Никогда. Для меня Тамерлан потомок рода Чингизидов. С выводами М.М.Гермасимова полностью согласен.
Моя ошибка, не пояснил. Для меня термин монгол и могол в данном временном срезе одно и то же. Мне так проще.
Ну а поскольку в вопросах Тамерлана я профан, то высказал предположение, о чём и написал. А были клалаши в составе войска монголов или не было, я не знаю. Наёмники у монологов были, русские дружины в составе Орды тоже были. Не сразу. И здесь большую роль играют временные рамки.
Quote (Armina)
С одной стороны он связан существующей и узаконенной даже Советской властью норманской теорией,

Анна. да кто тебе об этом сказал. Мы уже обсуждали этот вопрос ты снова его поднимаешь, да и в Советской историографии НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ СПОРЫ и ДИСКУССИИ между Западниками и Славянофилами. Ну почему, ты упорно, пытаешься однобоко рассмотреть любой вопрос с позиции ПРЯМОГО ОТРИЦАНИЯ!


Делай что Должен и Будь что Будет

Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
Armina
Дата: Четверг, 04.10.2012, 22:28 | Сообщение # 126
Группа: Гости
Сообщений: 113
Награды: 8  +
Репутация: 18  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Quote (dawos)
Анна. да кто тебе об этом сказал. Мы уже обсуждали этот вопрос ты снова его поднимаешь, да и в Советской историографии НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ СПОРЫ и ДИСКУССИИ между Западниками и Славянофилами. Ну почему, ты упорно, пытаешься однобоко рассмотреть любой вопрос с позиции ПРЯМОГО ОТРИЦАНИЯ!


А потому что в учебниках по Истории СССР была приведена только ОДНА версия - норманская. Которая и вдалбливалась десятилетиями в головы граждан.




Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
Пастор_Мальдонадо
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 23:27 | Сообщение # 127
прошлый ник finnn
Группа: Постоянный
Сообщений: 1632
Награды: 6  +
Репутация: 13  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
Записи из дневника немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м здоровый вернулся домой:
«1 октября 1942. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».
«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».
«6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%».
«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
Представляете? 18 трупов. И их штурмовал батальон..."




Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
dawos
Дата: Пятница, 07.12.2012, 06:45 | Сообщение # 128
Группа: Гости
Сообщений: 1024
Награды: 35  +
Репутация: 140  ±
Замечания:  ±
Статус: В рейсе
К дискуссии о монголо-татарах. Всем грамотным от интернента.
Сибирские археологи передали на анализ останки царей империи Хунну.

НОВОСИБИРСК, 6 дек — РИА Новости, Вадим Маненков.
Новосибирские археологи передали на генетический анализ костные останки правителей первой в мире кочевой империи Хунну, владевшей обширными степными территориями Центральной Азии, сообщила в четверг журналистам руководитель экспедиции, доктор исторических наук Наталья Полосьмак из института археологии и этнографии Сибирского отделения (СО) РАН. Новосибирские археологи совместно с монгольскими коллегами ведут раскопки могильников империи Хунну (ее расцвет пришелся на III-II века до нашей эры) в местности Ноин-Улла (Северная Монголия). В то время китайские императоры считали воинственную империю Хунну своей главной угрозой. Однако историки по сей день практически ничего не знают о том, откуда пришли хунну, как они выглядели, на каком наречии говорили. Точно неизвестны и причины заката империи.

«Наши исследования сейчас направлены на то, чтобы определить, кто же представлял элиту хуннского общества, кто был захоронен в этих курганах, которых мы раскопали уже четыре на территории Ноин-Улла, а в общей сложности — 16. Данных для генетического анализа достаточно. Поэтому в ближайшем будущем мы узнаем, кто конкретно похоронен в этих курганах, кто были эти люди, которые были властителями степей Центральной Азии», — сказала Полосьмак.

Генетические исследования проводит институт цитологии и генетики СО РАН. Ожидается, что итоги исследований будут подведены в следующем году.

«Сейчас (генетики) работают с костными остатками. Результаты будут чрезвычайно интересными, потому что это общество настолько разноплановое, что когда мы определим, из кого оно состояло, мы очень многое поймем в культуре, откуда в ней такой эклектизм, и что вообще определяло сознание этих людей, их религиозные представления, потому что пока этот народ — загадка», — отметила Полосьмак.

В ходе раскопок, которые под ее руководством ведутся на территории Монголии, археологам, в частности, удалось проследить все подробности уникальных многоступенчатых погребальных конструкций. Их глубина достигает 18 метров — это примерно высота современного шестиэтажного дома.

Многие находки экспедиции особенно ценны, поскольку сделаны из органических материалов.

Ранее руководитель экспедиции рассказала, что были обнаружены фрагменты войлочного ковра с аппликациями, шелковые китайские и шерстяные, вероятно, сирийские, вышитые ткани, изделия из лака — чашки, посуда, а также семена растений. По ее словам, это материалы недолговечные по своей природе, поэтому то, что они сохранились до наших дней, — большая редкость.

По словам Полосьмак, найдено также много изделий из металла, в частности, украшения из серебра с изображениями животных для конской упряжи.

В числе неожиданных находок — серебряная пластина с изображением Геракла. Нахождение в погребении хунну изображения на античный сюжет, вероятно, объясняется тем, что этот кочевой народ контролировал часть Шелкового пути.

Также любопытно, что погребения знатных хунну, по выражению Полосьмак, «заполнены китайским импортом» — посудой, тканями, одеждой, украшениями. Но в этом никакой загадки для историков нет — у империи хунну были тесные связи с Китаем. Кочевники часто нападали на соседние, гораздо более цивилизованные регионы, получали от них дань.

«Это были воины, для которых было важно воевать, захватывать добычу», — пояснила Полосьмак.

Хотя народ хунну исчез, он сыграл немалую роль в истории.

«Предполагается, что часть этого народа потом под именем гунну ушла в Европу и под предводительством Атиллы дошла до территории современного Парижа и определяла во многом историю Западной Европы. Но мы до сих пор не знаем, кто были эти люди, потому что их антропологический и генетический состав еще только на стадии изучения», — сказала Полосьмак.

Специалисты считают, что хунну были предками тюркских народов.



Делай что Должен и Будь что Будет

Сообщение отредактировал
[ (RU) ]
Форум » Флуд » Флуд » Курилка » Вопросы Истории. (Все вопросы к Истории.)
Страница 5 из 5«12345
Поиск:

Администратор Главный Модератор Модератор Гость Проверенный Модостроитель Постоянный Друзья сайта Не общительный, но постоянный НарушительПользователь
карта форума